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Versão Completa: Iniciação Com Pista Digital
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mike_ribeiro
Boa tarde

Sou novato (muito) na materia e pretendo inciar-me neste meio que sem duvida tem um principio, mas definitivamente pelo pouco que li e vi na net, não tem fim.
O bichinho que havia desde pequenino, quando os meus pais não me podiam comprar a pista que nunca tive, voltou agora quando o meu filho recebeu de presente duas pistas CARRERA GO 1:43.

Rápidamente percebi que o "futuro" desta escala não é muito risonho assim que pretendo evoluir para a escala 1:32 obrigatoriamente digital.

Assim sendo peço a vossa ajuda no sentido de obter algumas dicas para iniciação no assunto.

Assim sendo:
1 - O layout inicial a construir terá uma dimensão minima de 250 x 125 cm (chapa de contraplacado tradicional).
2 - As decorações ficarão a cardo do meu outro hobby que é o lego em todas as suas vertentes.

Questões e opiniões que a bem ou mal já formulei e que agradeço que comentem:
1 - SCX, Descartei esta marca devido ao preço e devido á sua incompatibilidade com versões analógicas desta e de outras marcas.
2 - CARRERA, Muito apelativa, excelente relação qualidade/preço, plena de funcionalidades digitais mas descartada devido ao tamanho das pistas.
3- NINCO, Segundo o espertos a melhor, mas tambem a mais cara portano descartada.
4 - SCALEXTRIC (UK) - Estou fortemente inclinado para ir para esta marca. a compatibilidade com pistas antigas é total (creio)e as funcionalidades digitais estão ao nivel das restantes. As suas dimensões são comedidas para o layout em questão e a relação qualidade preço paraece-me a melhor.

Aguardo os vossos comentários e sobretudo tenham em conta que as minhas conclusões derivam de alguma consulta via net e que não entendo realmente nada do assunto.

Desde já obg.

Mike
Vamilosi
Se o preço é uma questão importante, porque não descartar mesmo o digital?!? rolleyes.gif

É que a cada carro que comprar ou compra-o já pronto para digital, o que faz com que seja bastante mais caro que a versão analógica, ou se tiver que digitalizar um carro analógico, lá se vai pelo menos 15€.

Quanto à Scalextric (Hornby), não é fácil encontrar material, pelo menos em lojas físicas.
VCR
Vamilosi essa questão parece-me ser um pouco irrelevante porque as pistas Carrera digitais tanto funcionam em modo digital ou analógico.
Sempre andei em pistas analógicas e existe uma enorme resistência contra as pistas digitais junto da comunidade. A verdade é que para ter em casa, onde por norma não se tem muito espaço, a digital é perfeita . A grande vantagem é que a pista Carrera digital de duas calhas permite ter 6 carros a andar ao mesmo tempo, e com as possibilidades de programação fazer umas corridas bem interessantes e para todas as idades. Não é preciso fazer mangas, a corrida e sempre em tempo real e não é preciso grande coisa para pistar é só por o carro na direcção certa. Depois de ter andado na pista do clube só voltei a achar piada correr em casa quando experimentei a digital.
Os carros são de facto mais caros mas o chip por norma não se estraga ... podes sempre transferir para outro carro.

Relativamente à escolha da pista na minha opinião a Carrera é superior em todos os pontos, superfície de rodagem, dimensão das calhas e qualidade de construção. Digital ou não eu prefiro a Carrera. A outra pista que tive em casa foi a SCX e é muito pequena, os carros mal se desviam um pouco já estão com uma roda fora. também detestei o plástico que mais parece silicone.

Espero ter ajudado, Vasco

QUOTE(Vamilosi @ Jan 10 2013, 20:58 ) *
Se o preço é uma questão importante, porque não descartar mesmo o digital?!? rolleyes.gif

É que a cada carro que comprar ou compra-o já pronto para digital, o que faz com que seja bastante mais caro que a versão analógica, ou se tiver que digitalizar um carro analógico, lá se vai pelo menos 15€.

Quanto à Scalextric (Hornby), não é fácil encontrar material, pelo menos em lojas físicas.
mike_ribeiro
Desde já obrigado pelas vossas considerações que ,acreditem são-me bastante uteis.

Relativamente ao Analógico/digital:
A minha opinião é que ir para o analogico será "andar para trás". As funcionalidades do digital, tipo 6 carros, control de combustivel, travões, carros autonomos (gohst cars) etc.. são funcionalidades que vejo como uma grande mais valia neste hobby.
A começar terá de ser inevitavelmente por ai (pelo digital) muito provavelmente irão começar a aparecer outras possibilidades através de "firmware" das marcas que irão permitir que o digital tenha cada vez mais funcionalidades.

Quanto á marca continuo com a indecisão (scalextric/carrera) embora a scalextric continue com vantagem.
Não disse no inicio do topico mas a inclinação pela scalextric prende-se com o facto de um amigo meu estar a pensar me "ceder por tempo indeterminado" varios troços de pista da marca e até alguns carros (antigos com funcionalidade por averiguar) o que complementando com um set digital já dá para fazer muita coisa.

Se alguem souber de algum sitio onde comprar CARRERA DIGITAL agradeço uma vez que me pode ajudar a (re)formular a minha opinião.

obg.

Lyo
Primeiro que nada, bem vindo ao mundo do slot smile.gif


A respeito do digital ou analógico, parece já teres tomado uma decisão e até foi a mesma que a minha, à cerca de um ano atrás quando me iniciei no slot. Um ano depois estou mais que arrependido... usei o digital durante um mês (e até menos talvez) e arrumei o digital. Vou enumerar aqui as razões que me levaram a abandonar o digital:

- nenhum club tem pistas digitais, logo os carros "digitalizados" só andam em minha casa (isso de tirar o chips para ir andar fora e meter para andar em casa não é uma solução)

- para andar em digital tens de usar os punhos(comandos) que vêm na pista (tens um da slot.it que também dá mas é caro e muita gente diz mal dele...) e ao fim de um tempo vais ver que esses punhos são uma m***a

- digital é giro, mas para quê? Para andar sozinho? Ou para andar com um amigo que acaba por nem dar luta?

- carros digitais são mais caros e alguns não dão para digital ou simplesmente nem dão...

- pistas mais caras e a manutenção da pista é mais complicada. Ao fim de um tempo quando queres andar tens de limpar toda a pista, em analógico é sempre a andar.

Resumindo, eu em vez de investir cerca de 200 euros para digitalizar a pista e os carros devia antes ter comprado mais pista para a analógica... (com estes 200€ tinha comprado mais 17 metros de pista...)

O meu concelho a este respeito é, pondera bem os prós e contras do digital...


A respeito da marca a investir também não concordo com a tua escolha lol:

Carrera - placa muito duras, se não tens cuidado ao montar e desmontar aquilo parte-se tudo.
- para o espaço que tens disponível não vais conseguir montar nada de jeito...
- outra coisa são os problemas de corrente, pelo que dizem, tem muitos problemas de passagem e perdas de corrente.

Scalextric - nenhum club usa isso... vais fazer uma pista que só podes treinar para ti mesmo.
- muitos carros têm problemas nessas pistas porque os patilhões batem o que vai fazer com que tenhas de limar ou cortar muitos patilhões
- para digitalizar um carro para ai não é facil, e carros digitais da scalextric são uma bosta quando comprados com outros, slot.it, Nsr, Msc e até os carros Ninco (os Lightning) são melhores que os dessa marca

A respeito de marca eu recomendava Ninco (quer para digital quer para analógico) porque tens maior compatibilidade com carros e pelo menos estarás a treinar num piso que poderás encontrar numa pista comercial.

Falo muito em pistas comerciais e clubs porque é lá que tens de passar smile.gif lá vais ver o que é andar e o que dá verdadeiramente prazer andar nos slots smile.gif

Concelho: compra uma pista analógica e guarda os resto do dinheiros para um carro e um punho melhor wink.gif



mike_ribeiro
Obg pelas dicas

Neste caso concreto, tenho a certeza que todas as questões relacionadas com clubes estão fora de questão uma vez que o tempo não chega para tudo.
Todo o material a adquirir será para uso doméstico tendo esta vertente recreativa também a finalidade de manter os miúdos entretidos com o pai em vez de estarem a jogar aos carros no computador.
Se a mãe quiser gatilhar tambem então já formamos um jeitoso clube de cinco o que tenho a certeza de valer diversão á grande naqueles dias de chuva em que ninguem sai de casa.
Agradeço no entanto os comentários mas DIGITAL = IMPRESCINDIVEL.
jose
Boas

Desde já podes dar uma vista de olhos aqui sobre as pistas em geral já está um pouco desatualizado mas pode ser que vejas alguma coisa de interesse: http://go-slot.blogspot.pt/2009/11/que-pista.html[/url

Eu tenho uma scx digital que podes ver aqui:
[url="http://go-slot.blogspot.pt/2009/09/minha-pista-scx-digital.html"]http://go-slot.blogspot.pt/2009/09/minha-pista-scx-digital.html://http://go-slot.blogspot.pt/2009/11/...cx-digital.html


Eu tenho e digital e ja nao a uso a um ano tou a pensar em pola analogica

O meu conselho é já que queres digital optares por ninco, as calhas são as melhores e a compatibilidade também.
VCR
Vale a pena ler.

http://www.electricdreams.com/Slot-Car-Col...-track-systems/

mike_ribeiro
Boa tarde

Já cá tenho em casa em set antigo (dos anos 80) da scalextric emprestado para começar a dar umas voltas na escala 1:32.
O set é o c.888 e tem 4 linhas o que já garante diversão a dobrar.
Como acrescimo tambem me emprestaram uns 12 carros "para brincar" + mais bordes troços de pista extra etc.. etc..
Não sei quem está mais em pulgas para montar isto, se eu ou se os miudos.

Já agora alguem sabe se estas calhas são compativeis com scalextric digital actual ??

Alguem aqui do forum tem scalextric digital que me possa dar dicas ??

Sendo a opção digital irreversivel continuo indeciso entre scalextric e carrera.

A nivel de preço a scalextric tem um set completo de 6 carros, com mostrador digital, que com portes chegará aos 565€

Conseguirei obter o mesmo com a Carrera digital 132 por um preço similar ??

obg.
why
Boas, eu tenho uma ninco digital, e até agora satisfeito, por falta de tempo ja esta parada a cerca de 1 mes e até estou a vende-la sad.gif

Mas é muito boa 100% satisfeito! tongue.gif

Podes ver aqui: http://board.slotportugal.com/index.php?showtopic=3060

Cumps
mike_ribeiro
QUOTE(why @ Jan 22 2013, 22:22 ) *
Boas, eu tenho uma ninco digital, e até agora satisfeito, por falta de tempo ja esta parada a cerca de 1 mes e até estou a vende-la sad.gif

Mas é muito boa 100% satisfeito! tongue.gif

Podes ver aqui: http://board.slotportugal.com/index.php?showtopic=3060

Cumps


Bom dia

Desde já obrigado pela ajuda.
Pelo que tenho lido o N-Digital da Ninco não permite carros autonomos (pelo menos sem comprar equipamento adiconal).
Essa é uma função que considero bastante importante.

Quanto ao restante e depois de miuta investigação a minha escolha recairá sobre a carrera. Pelo que aqui foi dito, e pelo que li parace-me o melhor sistema digital.

Obg.
Lyo
Mas carrera não é MUITO mais caro que toda a concorrência ? E espaço, tens muito? Recomendo-te que pegues num programa e desenhes pistas ninco e carrera para ver o que consegues fazer no espaço que tens disponível.
mike_ribeiro
QUOTE(Lyo @ Jan 27 2013, 13:14 ) *
Mas carrera não é MUITO mais caro que toda a concorrência ? E espaço, tens muito? Recomendo-te que pegues num programa e desenhes pistas ninco e carrera para ver o que consegues fazer no espaço que tens disponível.


Na verdade a carrera parece-me bem mais barata que a ninco. Isto pelo que tenho visto pela net.
Quanto ao espaço esse é efectivamente um problema a resolver que vai necessitar de muito estudo e dedicação, mas é para isso que serve um hobby não é ??
A ideia será encaixar um circuito porreiro em 2.44 x 1.22m. É dificil mas não vai ser impossivel. Colocar-lhe uma decoração bem porreira em lego et voi-lá.

De qualquer modo obrigado pela a ajuda e boa sorte com venda.
RPedroCM
Boas Mike,

Vou te dar a minha opinão sincera e de quem já tem algum calo no digital, pois já tive SCX Digital, Ninco N Digital e tenho a Scalextric Digital (Hornby UK).

Posso te dizer e de longe que a melhor é a scalextric uk muita gente fala contra a scalextric uk mas não sabem nada do que dizem;

Vantagens da Scalextric UK

1º Colocação dos Chips, na maioria dos carros nem sequer precisas de os abrir o pois estes têm um compartimento próprio, poupas imenso trabalho, tempo e dinheiro pois podes passar os chips de uns carros para os outros sem perder tempo.

2º Podes digitalizar qualquer carro pequeno, grande, antigo ou moderno, e até mesmo Formula 1 (Na concorrência só a carrera oferece a mesma opção nos F1) na Ninco se quiseres por exemplo digitalizar um Renault 5 Turbo, um Fiat 124 spyder ou um Mini esquece porque o chip não cabe lá dentro.

3º Peças para aumento da pista baratas, então no ebay encontras isso ao pontapé.

4º Carros realistas e com comportamentos diferentes da concorrência, na Scalextric uk os carros têm os motores e a tração na mesma posição que os reais, por exemplo um Aston Martin no mundo real tem motor à frente e tração a trás, o modelo da scalextric também é igual, (eu dou importância a isto) enquanto nas outras marcas é tudo motores centrais e tração a trás ou 4x4, daí dizerem que os carros não prestam, claramente não sabem do k falam. Para além disto digitalizas os carros que quiseres e da marca que quiseres sem precisares de bricolage, fly, slot.it, msc ninco scx etc é à vontade.

5º Qualidade da pista é como a concorrência, está entre a SCX Digital e a Ninco em termos de rigidez e é lisa como a carrera, é bom material quem disser o contrário não sabe o que diz.

6º Podes correr em analógico a qualquer momento, basta carregar num botão no chip e já está.

Desvantagem

O Pit Stop da scalextric uk não é como as restantes em que só vais à boxe quando o combustivél está a acabar, na Scalextric vais quando a pit autorizar de forma casual (é um mini jogo)

Quanto à falta de vendedores em Portugal da Scalextric uk vais descobrir que é igual ás restantes até a Scx começa a ser dificil, e regra geral mesmo com portes se mandares vir o material de fora pela net fica te mais barato.

Resumindo, a Scalextric uk tem qualidade, não deixes que os Fanboys da Ninco te virem o capacete, o handicap na digitalização de carros na ninco faz com que deixe de ser viavel a compra da ninco, para além de ser caro a aquisição de novas peças, os chips são muitos grandes e não podes digitalizar F1 de maneira alguma, nem carros de rally mais pequenos e a pista vai ocupar mais espaço pois é mais larga.
jose
Uma coisa que na minha SCX digital eu tinha muitos problemas era muitas vezes os carros não contarem as voltas, porque a contagem era feita com o iman, ou seja tinha que andar com carros magneticos o que nao gosto, no caso de sclaextric como funciona?

A SCX tem F1 digitalizados
RPedroCM
QUOTE(jose @ Jan 30 2013, 01:07 ) *
Uma coisa que na minha SCX digital eu tinha muitos problemas era muitas vezes os carros não contarem as voltas, porque a contagem era feita com o iman, ou seja tinha que andar com carros magneticos o que nao gosto, no caso de sclaextric como funciona?

A SCX tem F1 digitalizados



Boas José,

A SCX Digital não conta as voltas por iman isso garanto-te porque os meus carros de rally não têm iman e tanto o conta voltas como a pit box funcionavam bem, poderia ser algum problema com o chip.

Quanto aos Formula 1 é verdade que a SCX tem Formula 1 digitais, mas se tiveres algum formula 1 analógico da própria scx ou da carrera por exemplo não podes digitalizar porque a scx não vende esses chips para os F1, e na Scalextric uk não tens esse problema.

A Scalextric uk conta as voltas por sensor na linha de partida, a própria calha é diferente nessa zona.
jose
o pah eu acho que tive mesmo mt azar com o meu sistema e com os meus carros tenho varios e nenhum anda direito, a que eu tenho e a pit box,ja mandei vir uma pista analogica das novas e vou usar em analogica.
Mas tenho pena de ser ''obrigado'' a fazer isto para aproveitar a pista
mike_ribeiro
QUOTE(RPedroCM @ Jan 29 2013, 20:48 ) *
Boas Mike,

Vou te dar a minha opinão sincera e de quem já tem algum calo no digital, pois já tive SCX Digital, Ninco N Digital e tenho a Scalextric Digital (Hornby UK).

Posso te dizer e de longe que a melhor é a scalextric uk muita gente fala contra a scalextric uk mas não sabem nada do que dizem;

Vantagens da Scalextric UK

1º Colocação dos Chips, na maioria dos carros nem sequer precisas de os abrir o pois estes têm um compartimento próprio, poupas imenso trabalho, tempo e dinheiro pois podes passar os chips de uns carros para os outros sem perder tempo.

2º Podes digitalizar qualquer carro pequeno, grande, antigo ou moderno, e até mesmo Formula 1 (Na concorrência só a carrera oferece a mesma opção nos F1) na Ninco se quiseres por exemplo digitalizar um Renault 5 Turbo, um Fiat 124 spyder ou um Mini esquece porque o chip não cabe lá dentro.

3º Peças para aumento da pista baratas, então no ebay encontras isso ao pontapé.

4º Carros realistas e com comportamentos diferentes da concorrência, na Scalextric uk os carros têm os motores e a tração na mesma posição que os reais, por exemplo um Aston Martin no mundo real tem motor à frente e tração a trás, o modelo da scalextric também é igual, (eu dou importância a isto) enquanto nas outras marcas é tudo motores centrais e tração a trás ou 4x4, daí dizerem que os carros não prestam, claramente não sabem do k falam. Para além disto digitalizas os carros que quiseres e da marca que quiseres sem precisares de bricolage, fly, slot.it, msc ninco scx etc é à vontade.

5º Qualidade da pista é como a concorrência, está entre a SCX Digital e a Ninco em termos de rigidez e é lisa como a carrera, é bom material quem disser o contrário não sabe o que diz.

6º Podes correr em analógico a qualquer momento, basta carregar num botão no chip e já está.

Desvantagem

O Pit Stop da scalextric uk não é como as restantes em que só vais à boxe quando o combustivél está a acabar, na Scalextric vais quando a pit autorizar de forma casual (é um mini jogo)

Quanto à falta de vendedores em Portugal da Scalextric uk vais descobrir que é igual ás restantes até a Scx começa a ser dificil, e regra geral mesmo com portes se mandares vir o material de fora pela net fica te mais barato.

Resumindo, a Scalextric uk tem qualidade, não deixes que os Fanboys da Ninco te virem o capacete, o handicap na digitalização de carros na ninco faz com que deixe de ser viavel a compra da ninco, para além de ser caro a aquisição de novas peças, os chips são muitos grandes e não podes digitalizar F1 de maneira alguma, nem carros de rally mais pequenos e a pista vai ocupar mais espaço pois é mais larga.



Bom dia

Efectivamente este sistema tem muitas vantagens.
A nivel de preço com 540€ já se vai buscar um conjunto completo com 6 carros 6 comandos e unidade digital, o que com a carrera é impensavel.
Por outro lado para o espaço que tenho disponivel consigo encaixar mais scalextric que carrera.
Enfim por agora estou a montar um layout analigo sclalextric para me ir adaptando.

Em breve avançarei para o digital embora continue com algumas indecisões.

obg. pelas dicas.

Já agora li algures na net que ligando um PC á unidade de controle digital da scalextric tambem se podem obter as funcionalidades da pit stop a nivel de combustivel etc... é mesmo verdade ?? alguem já testou isoo ??

obg.
RPedroCM
Boas Mike,

Sim é verdade, já vi isso em vários foruns e dizem que funciona, mas nunca experimentei isso.

Cumprimentos
RIsento
Boa noite a todos,

Embora o tópico já tenha alguns meses, fiquei curioso por conhecer o desfecho desta "novela" smile.gif
Também estou interessado em converter a minha pista para Digital e gostava de saber por que sistema optou o Mike.
Eu decididamente optarei por Carrera. Com todas as suas qualidades e defeitos. Também gosto muito da Scalextric UK mas não me imagino a montar mais nada que não seja Carrera. Porquê? Polivalência!
A Carrera é a única que permite correr com 1/43, 1/32 e 1/24 em Digital. Com alguma facilidade se trocam algumas peças e obtêm-se uma pista analógica na qual os carros Digitais da Carrera funcionarão mediante uma simples operação de configuração (excepto os 1/43, que também têm funções limitadas no Digital 132/124).
Para mim é importante poder usar as diferentes escalas, porque quandos os miúdos trazem os amigos cá a casa "espeto-lhes com os 1/43, que são tanques de guerra, e assim há diversão para todas as idades e talentos.
O principal defeito da Carrera é precisamente onde reside a sua virtude, o tamanho! Mas para quem quiser experimentar 1/24 não tem outra opção. Ainda não usei cá em casa, mas já os vi ao vivo e só posso dizer que é um perigo experimentar aquilo, é que depois não se vai querer mais nada smile.gif
mike_ribeiro
QUOTE(RIsento @ Oct 18 2013, 23:06 ) *
Boa noite a todos,

Embora o tópico já tenha alguns meses, fiquei curioso por conhecer o desfecho desta "novela" smile.gif
Também estou interessado em converter a minha pista para Digital e gostava de saber por que sistema optou o Mike.
Eu decididamente optarei por Carrera. Com todas as suas qualidades e defeitos. Também gosto muito da Scalextric UK mas não me imagino a montar mais nada que não seja Carrera. Porquê? Polivalência!
A Carrera é a única que permite correr com 1/43, 1/32 e 1/24 em Digital. Com alguma facilidade se trocam algumas peças e obtêm-se uma pista analógica na qual os carros Digitais da Carrera funcionarão mediante uma simples operação de configuração (excepto os 1/43, que também têm funções limitadas no Digital 132/124).
Para mim é importante poder usar as diferentes escalas, porque quandos os miúdos trazem os amigos cá a casa "espeto-lhes com os 1/43, que são tanques de guerra, e assim há diversão para todas as idades e talentos.
O principal defeito da Carrera é precisamente onde reside a sua virtude, o tamanho! Mas para quem quiser experimentar 1/24 não tem outra opção. Ainda não usei cá em casa, mas já os vi ao vivo e só posso dizer que é um perigo experimentar aquilo, é que depois não se vai querer mais nada smile.gif


Boas
A verdade é que já há bastante tempo não "posto" aqui.
A novela ainda não teve desfecho (e já lá vai um ano...), as prioridades têm sido outras mas agora o bichinho do slot acordou novamente e já ando outra vez a pensar no layout.
O sistema escolhido será o Scalextric Digital que de momento me parece de longe o melhor sistema relação preço/qualidade/funcionalidades e sobretudo espaço.
Apesar de neste ano não ter evoluido a nivel "fisico" tenho lido algumas coisas e parece-me que o facto da Scalextric ter um incomparavel nº de seguidores na europa leva com que a marca tenha evoluido (por ex. o Arc One), o que não acontece com os outros fabricantes, alguns deles já quase extintos (scx).

Assim sendo mais do que nunca a escolha parece-me obvia, faltame apenas o tempo e claro os "aerios" para a arrancar.

terei todo o gosto em ir aqui postando uma vez que todas as contribuições e respostas me foram uteis sem excepção.

Cps
RPedroCM
QUOTE(mike_ribeiro @ Jan 7 2015, 19:36 ) *
Boas
A verdade é que já há bastante tempo não "posto" aqui.
A novela ainda não teve desfecho (e já lá vai um ano...), as prioridades têm sido outras mas agora o bichinho do slot acordou novamente e já ando outra vez a pensar no layout.
O sistema escolhido será o Scalextric Digital que de momento me parece de longe o melhor sistema relação preço/qualidade/funcionalidades e sobretudo espaço.
Apesar de neste ano não ter evoluido a nivel "fisico" tenho lido algumas coisas e parece-me que o facto da Scalextric ter um incomparavel nº de seguidores na europa leva com que a marca tenha evoluido (por ex. o Arc One), o que não acontece com os outros fabricantes, alguns deles já quase extintos (scx).

Assim sendo mais do que nunca a escolha parece-me obvia, faltame apenas o tempo e claro os "aerios" para a arrancar.

terei todo o gosto em ir aqui postando uma vez que todas as contribuições e respostas me foram uteis sem excepção.

Cps



Excelente escolha Mike eu tenho o sistema Digital da Scalextric, já tive o da SCX e do da Ninco sei do que falo, o da Scalextric é o melhor de longe e também aquele que te garante um maior numero de carros digitalizáveis sejam de que marca fôr.
Vamilosi
Ficamos a aguardar por mais episódios desta novela wink.gif
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